格闘ゲーマー「スマブラがつまらない理由を説明します」 : 任天党にんてんとう

1: 党員 2019/03/12(火) 13:38:08.76 ID:OqlH2t3j0

スマブラにはリスクリターンの概念がほとんどないと言ってもいい
即死コンボであろうと始動技を振ることに立ち回り上

何のデメリットもないことが多い

格ゲーでは高ダメージも狙える技ほど隙が大きいという当たり前の

調整がなされているのだがスマブラにはそれがない

故にスマブラとは、隙がなくリターンの大きい技を

振り続けるだけの浅ゲーになりがちなんだ

【悲報】「スマブラSP」、初心者から不満の声が相次ぐ「本当にこれ任天堂のソフトか？」

10: 党員 2019/03/12(火) 13:43:58.02 ID:7EbBWY340

>>1
どんなゲームでもそんな都合のいいワザあったら
みんなそれ使うだけだろ
スマブラと他格ゲーの対比にはなってない

33: 党員 2019/03/12(火) 13:55:13.47 ID:nuCRzQ01d

>>1の理由に当てはめるとタイマンで魔人拳や

エクスプロージョンぶっぱで勝てるってことでいいのかな

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42: 党員 2019/03/12(火) 14:03:20.82 ID:mDbcNWiN0

>>1
素直に言いなよ･･･
ランダム要素あって一方的ボコれない。
苛めれないからつまらない･･･と。
誰でも勝つ確立がある･･･それがスマブラの面白さなのにｗ

4: 党員 2019/03/12(火) 13:41:29.28 ID:C4N+UmjId

はいカウンター

6: 党員 2019/03/12(火) 13:42:24.07 ID:HiixSQGha

即死コンボとかされたことないわ

7: 党員 2019/03/12(火) 13:42:35.33 ID:4nOHztCv0

それストリートファイターの前でも同じこと言えんの？

8: 党員 2019/03/12(火) 13:43:36.54 ID:dn/591GOM

格闘ゲーマー()さんはどうぞちゃんとした格ゲーやっててください
僕たちは楽しくスマブラやってますのでw

9: 党員 2019/03/12(火) 13:43:45.04 ID:+O8/g8xj0

すごいわかる

11: 党員 2019/03/12(火) 13:44:09.31 ID:4nrkQ2k70

格ゲーって隙が小さい技振り続けて当たったらコンボ繋ぐゲームじゃないの？

12: 党員 2019/03/12(火) 13:44:30.42 ID:2IfTnneh0

せこい小足からの長いコンボとか格ゲーの十八番じゃないのか

13: 党員 2019/03/12(火) 13:44:37.36 ID:ioFwQb1Sa

forの記事見て書いたんやろなぁ

15: 党員 2019/03/12(火) 13:46:09.47 ID:Q78UnsC40

具体的に誰のどの技を指してるのか分からない

こんなフワッとした話なら、どの格ゲーにだって言える

16: 党員 2019/03/12(火) 13:46:20.43 ID:Pxvy3hL6d

これはスマブラエアプ

18: 党員 2019/03/12(火) 13:46:55.35 ID:wqB56nqd0

言い換えれば攻めた方が強いってことだからいいことじゃね？
対戦ゲーは守りが強いゲームほどつまらんからな

82: 党員 2019/03/12(火) 14:55:55.51 ID:aD/ZVQa80

>>18
そうか？
格ゲーで攻めが強いとトレモの成果発表会になるぞ
守るリスク高いと無敵ブッパの方がリスクリターン良くなったりするし

19: 党員 2019/03/12(火) 13:47:39.63 ID:3OOF1uZba

桜井「参戦キャラクターは開発開始と同時に決定したので、

某作品の某キャラクターは参戦できませんでした。」
↑
わかる

桜井「Miiコスチュームを作り、某キャラクターの気分だけは

味わうことができるようにしました。」
↑
ありがとう

桜井「有料です。約2500円のDLCを購入することでしか

手に入れることができません。」
↑
ファッ！？

スマブラ信者「某作品はクソゲーだから、某キャラクターは

参戦しないよｗ普段から金払いのいい信者を自称してるんだから

2500円くらい払えば？ｗお情けでMiiコスだしてもらってるんだからさｗ」
↑
キィィィィィィィィィ！！

20: 党員 2019/03/12(火) 13:47:50.59 ID:q7/3j2XoM

水たまりより浅くて笑うわ

21: 党員 2019/03/12(火) 13:48:14.25 ID:3OOF1uZba

スマブラDLC“ファイターパス”の不可解な点

・ゼノブレイド2の主人公“レックス”が参戦しない（確定？事項）
・同キャラクターのMiiコスチュームが特典として付属する（確定事項）
・約2500円（確定事項）

つまり、ゼノブレ2信者は“レックスが参戦しない”DLCを“Miiコスだけのために

”購入しなければならない。

～ではファイターパスを買わなければいいのでは？～

現状、レックスのMiiコスはファイターパスを購入することでしか入手できない。

Miiコスで妥協することすら約2500円を支払わなければならないのだ。

ちなみに、前作『for Wii U』ではMiiコス単品の値段はなんと80円である。

いかに異常かお分かりいただけるだろうか？

Miiコスの単品販売さえ行われれば解決される話であるが、

ファイターパスの注意事項にその旨はない。
しかし、ゼノブレ2信者はMiiコスの単品販売を待つ他に術がないのだ。

なぜなら“レックスは参戦しない”のだから…

23: 党員 2019/03/12(火) 13:49:07.60 ID:GD1hyeeF0

マブカプの悪口やめろ

25: 党員 2019/03/12(火) 13:50:09.05 ID:0ibx4GvJa

モータルコンバットやろうぜ

26: 党員 2019/03/12(火) 13:50:28.88 ID:j52IV18J0

スト３の春麗が最強たる所以は
隙の無い中足から超必殺技が繋がることだが

27: 党員 2019/03/12(火) 13:50:55.79 ID:PGzOt1A90

しょっちゅうリスクリターン論を語ってる桜井への皮肉か？

29: 党員 2019/03/12(火) 13:52:06.18 ID:bWZmaj6eM

スマブラSP1208万本
格ゲー数万本
格ゲーマー：スマブラのつまらない理由を説明します

30: 党員 2019/03/12(火) 13:52:10.98 ID:dvfbPVuqa

なぜ格ゲーマーはスマブラをやらないのか
"格ゲー"というコアっぽそう、カッコいいイメージだけの言葉が

酔ってるだけで本質がまるで見えてないから。あると思います

39: 党員 2019/03/12(火) 14:00:12.69 ID:RXvVsCOeF

>>30
初心者にも負ける可能性が出てくるからだよ

31: 党員 2019/03/12(火) 13:52:49.13 ID:mbAoOGP8a

開発者は多人数で戦うことを想定して開発してるけど
タイマンやるプロゲーマーはこう思うやろうな

32: 党員 2019/03/12(火) 13:54:35.05 ID:lyMY6W0t0

>>隙がなくリターンの大きい技を振り続けるだけ
実際そうなってないのはなんでやろな

34: 党員 2019/03/12(火) 13:55:14.36 ID:y2Dj2WpZ

リスクリターンが明確だから深い、そうじゃなければ浅い、

なんてそれこそ浅すぎる考え方だな。

ゲームにとって深さとは複雑さ、つまり計算しきれなさ。
囲碁も将棋もコンピューターをフル稼働しても
必勝法は半永久的に計算しつくせないといわれるほど複雑だから深いとされている。

格闘ゲームの場合はリアルタイムの重み付きジャンケンのようなものだから
瞬時瞬時に何パーセントの割合でどの行動をすれば期待値が

最大化されるかのナッシュ均衡を経験則で体に覚えさせて的確な操作を

しないといけないから難度も複雑度もデフォルトで相当に高い

本当に浅いゲームだったら最強キャラの最適戦術が確立してもう終わってるし、
ある程度の複雑さがあり最適行動が見えなければ、

あとはゲーム自体の気持ちよさなどの魅力のほうが大事になる。

「リスクリターンが明確（人間にとってわかりやすい）」は

そのための手段のひとつでしかない、
重みづけジャンケンなんてどのゲームにも自然と発生する程度のものだからな

36: 党員 2019/03/12(火) 13:56:53.02 ID:UHgfSco3a

桜井に対してリスクリターンで煽るとか強気だな
ゲームで一番必要な要素と桜井が普段から熱弁しているのに

38: 党員 2019/03/12(火) 13:59:56.45 ID:W3FFhmZE0

GDC 2004 リスクリターンの講演より

桜井
元々スマッシュブラザーズは、おはじきだったんです。
おはじきを基にしたアイディアから出来てるんですね。

おはじきがあってアームみたいなのがついているんです。

アームがガンガンと動くことで敵を吹っ飛ばす。
まさにおはじきみたいに吹っ飛ばすんですね。

敵キャラっていうのがリスクそのものを表しています。
リスキーな、そいつが近づいただけでやられるかもしれない。
だけどもそれをスパーンと退けるっていうところに

スマブラの面白さっていうのが隠れていた訳ですが
もちろん、おはじきみたいなキャラクターでゲームが売れるわけがないですよね？
だからある時期人がつきました。
自分でソフトイメージとかを勉強してですね
今の任天堂ジャパンの岩田さんとかプログラムを組んで二人でやっていたんですが
そこで敵を吹っ飛ばす格闘ゲームに近づいて来てですね
段々段々攻撃の蓄積パーセンテージ蓄積ダメージが上がるようになってきました
その蓄積ダメージが上がると同じ攻撃に対してリスクとリターンが大きく変わるんですね

今までは全くデジタルなものとして何々の攻撃を受けたら

どれだけ減るっていう情報しかなかったところに
状態によってリターンが有機的に変わるリターンが変わる自分が

ダメージを大きく受けている時はリスクが高まる
そうでないときはリスクが低い又リターンはその逆っていう風に
能動的にどんどんどんどん状態の場が変わっていくことに

凄く特徴づけた関連付けたゲームなんですね

46: 党員 2019/03/12(火) 14:06:43.35 ID:ioFwQb1Sa

>>38
3DSのすれ違いスマッシュって原点回帰だったのか

43: 党員 2019/03/12(火) 14:03:26.06 ID:RgfLMe3A0

この理論がまかり通るなら鉄拳は一生右アパ擦る浅ゲーになるけど…

48: 党員 2019/03/12(火) 14:08:31.91 ID:d90pC/C5M

ストリートファイターの文脈でしかリスクリターンを評価できてないだけだな。

53: 党員 2019/03/12(火) 14:16:15.12 ID:F7QGvIdq0

運要素を嫌う人種だからな
だけど運要素がないとプレイヤースキルの差を

埋められないからライト層は逃げていく
だから格ゲーは廃った