1: 党員 2022/10/17(月) 23:17:52.29 ID:jmbHOwja0
叩いてたやつ今どんな気持ち？
22: ぽっぽこくん 2022/10/18(火) 00:37:37.49 ID:olvvNfRA0
桜井自身が語ってる
「ゲーム性=ゲームの本質」だと
「ゲーム性=ゲームの本質」だと
25: 党員 2022/10/18(火) 00:43:41.65 ID:6HibhtkG0
>>22
その動画内でこんな事も言っている
そして>>1に繋がる訳だな
その動画内でこんな事も言っている
そして>>1に繋がる訳だな
28: ぽっぽこくん 2022/10/18(火) 00:46:09.61 ID:olvvNfRA0
>>25
つまり一つの動画内で既にブレちゃってるんだね
やっぱり桜井は頭が悪いw
つまり一つの動画内で既にブレちゃってるんだね
やっぱり桜井は頭が悪いw
39: 党員 2022/10/18(火) 01:03:42.51 ID:SPJpPwSy0
>>28
リスクとリターンがなくても面白いゲームは作れるってことだろ
リスクとリターンがなくても面白いゲームは作れるってことだろ
41: ぽっぽこくん 2022/10/18(火) 01:07:46.72 ID:olvvNfRA0
>>39
じゃあ「本質」というワードは取り下げる必要があるな
俺>>1のコメントで突っ込んだから今後の動画で「無かったことにしてくらさい」
って泣き入れると予想してる
じゃあ「本質」というワードは取り下げる必要があるな
俺>>1のコメントで突っ込んだから今後の動画で「無かったことにしてくらさい」
って泣き入れると予想してる
45: 党員 2022/10/18(火) 01:11:54.92 ID:SPJpPwSy0
>>41
本質から外れる事もあるでしょ
あくまで「根本的な要素」なんだから
本質から外れる事もあるでしょ
あくまで「根本的な要素」なんだから
47: ぽっぽこくん 2022/10/18(火) 01:13:23.97 ID:olvvNfRA0
>>45
「ゲームの本質から外れる」って「ゲームじゃない」ってことだろ
「本質」って言葉を使った時点で負け
「ゲームの本質から外れる」って「ゲームじゃない」ってことだろ
「本質」って言葉を使った時点で負け
51: 党員 2022/10/18(火) 01:17:00.78 ID:Dwe5lFN80
>>47
今回の動画は桜井が定義した「リスクを犯してリターンを得る遊び」
としての「ゲーム性」に当てはまらない面白さを解説するのが趣旨
お前Unityでゴミ量産しすぎて脳みそ腐ったんじゃねぇの？ 94: 党員 2022/10/18(火) 01:31:40.25 ID:SPJpPwSy0
間違ってないよ
本質とはそのもの全てを定義して外れたものは
ジャンルとは無関係になるなんて意味じゃない
枝葉末節という言葉があるように、リスクとリターンという幹とは
関係ない主要でない部分もゲームという木の一つなんだよ
桜井はゲームの大元はこういうものですよって言っただけで
そこから外れたものもゲームではあるって動画内で言ってる
31: 党員 2022/10/18(火) 00:49:41.97 ID:sVCffjSv0
映像表現を面白いと思う人もいるでしょうしそういう人たちを否定はしません
私は3分で動かせるようになれよと思いますけどね
by桜井
私は3分で動かせるようになれよと思いますけどね
by桜井
43: 党員 2022/10/18(火) 01:09:47.48 ID:591uRYuK0
駆け引きが何もなくなったらゲームではないよね
だからそこがゲームをゲームたらしめる本質の部分だから、
だからそこがゲームをゲームたらしめる本質の部分だから、
自分はそこにこだわって良いものを作りたいねってことじゃね
駆け引きがショボくてもあるのならゲームではあるし、
駆け引きがショボくてもあるのならゲームではあるし、
他の部分だけに力を入れるのも別に良いけど自分はやらないと
55: 党員 2022/10/18(火) 01:18:39.68 ID:72by0jyM0
ゲームの本質を理解してないしそこまで求めてもいない客が
多々いるっつってんのよ
何ならゲームの本質に対面したら殴り倒されるしかなくて
何ならゲームの本質に対面したら殴り倒されるしかなくて
ゲーム嫌いになるべきヘタクソ客だっている
そういう奴等でもゲームって書かれた看板に張り付いてる
そういう奴等でもゲームって書かれた看板に張り付いてる
先入観権威とその恩恵を得たキャラや音楽とかは欲しがるけどな
58: 党員 2022/10/18(火) 01:19:44.94 ID:g6u8xRMy0
んで本質を追求しなくても面白さは出せるし
別にソレを邪道で良くない事とも言ってない
結局論理的思考が出来てないのはグリグリくん
別にソレを邪道で良くない事とも言ってない
結局論理的思考が出来てないのはグリグリくん
63: ぽっぽこくん 2022/10/18(火) 01:21:57.85 ID:olvvNfRA0
>>58
「駆け引きがゲームの本質」ってことは
「駆け引きがゲームの本質」ってことは
「駆け引きはゲームに欠かせない」って意味だぞ？
で、「駆け引き無しのゲームが大量にある」という事実があるから
「駆け引きがゲームの本質」理論が崩れてる
で、「駆け引き無しのゲームが大量にある」という事実があるから
「駆け引きがゲームの本質」理論が崩れてる
67: 党員 2022/10/18(火) 01:23:26.90 ID:Dwe5lFN80
>>63
「ゲーム性の本質」な
まともな読解力持ち合わせてたらいつまでも論旨を理解せずに
「ゲーム性の本質」な
まともな読解力持ち合わせてたらいつまでも論旨を理解せずに
トンチンカンな発言繰り返さないから
お前はレスバトルすらまともに出来ない低能で確定
お前はレスバトルすらまともに出来ない低能で確定
97: 党員 2022/10/18(火) 01:33:08.61 ID:g6u8xRMy0
んで「ゲームの本質はゲーム性」だが
これも「ゲーム性が高いから面白い」とか
これも「ゲーム性が高いから面白い」とか
「ゲーム性が低いから駄目」とかではない
「ゲームの本質はゲーム性」って話は人々がコレはゲームと呼べるよねって
「ゲームの本質はゲーム性」って話は人々がコレはゲームと呼べるよねって
認識する際の指針の話なだけ
122: 党員 2022/10/18(火) 01:43:17.36 ID:SPJpPwSy0
ゲームの媒体を使った創作物をゲームですっていう事は可能だけど、
「ゲームの面白さ」とは本質的に違うよねってことなんだよね
だからキャラゲーの評価をファン以外がやっても意味ないわけだし
だからキャラゲーの評価をファン以外がやっても意味ないわけだし
127: 風林火山 ◆27lGosbYAuyR 2022/10/18(火) 01:45:12.99 ID:BmAfK32bM
ゲーム性(本質)だけがゲームの面白さではない
ってことを言いたいだけなのにさ
なんでこんなしょーもない揚げ足取りするかね
自分は本筋を理解できない馬鹿ですって
恥ずかしげもなく言い回るようなもんだろ
ってことを言いたいだけなのにさ
なんでこんなしょーもない揚げ足取りするかね
自分は本筋を理解できない馬鹿ですって
恥ずかしげもなく言い回るようなもんだろ
146: 党員 2022/10/18(火) 01:53:15.02 ID:UnuS8kyW0
桜井氏はゲーム性とは「遊びのルール」であり
TVゲームの本質とは「入力と出力の反復作業」って言いたいだけだろ？
任天堂のクリエイターの人は大体同じ事言ってるやん
TVゲームの本質とは「入力と出力の反復作業」って言いたいだけだろ？
任天堂のクリエイターの人は大体同じ事言ってるやん
179: 党員 2022/10/18(火) 02:08:48.42 ID:n3d2aKOk0
桜井はFFのムービーをこれもゲームの面白さって評価してた
181: 党員 2022/10/18(火) 02:09:26.36 ID:DtDT64fC0
桜井がゲーム性はリスクとリターンっていってるけど
ムービーゲーもゲーム性じゃないの？
189: 党員 2022/10/18(火) 02:12:49.47 ID:591uRYuK0
>>181
桜井理論だとムービーはリターンにあたる
ムービーを見るために何らか苦労するところがリスク(支払う対価)
本当にムービーだけだと単なる映像ソフトになってゲームではないとなる
桜井理論だとムービーはリターンにあたる
ムービーを見るために何らか苦労するところがリスク(支払う対価)
本当にムービーだけだと単なる映像ソフトになってゲームではないとなる
275: 党員 2022/10/18(火) 03:46:26.88 ID:TsCvpUVTd
桜井アンチってまじで病気だな
こいつらの活動のせいで逆に桜井が正しいって評価が上がっていくわｗ
こいつらの活動のせいで逆に桜井が正しいって評価が上がっていくわｗ
279: 党員 2022/10/18(火) 05:09:14.96 ID:vh8FN39nr
面白いゲームを作る上でセンスが一番、重要度が高い
センスの下にゲーム性、体感性、ストーリー重視がある
新規IPを生み出せるセンス
センスの下にゲーム性、体感性、ストーリー重視がある
新規IPを生み出せるセンス
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1666016272
「本質」と「ゲーム性」のキーワードがスレに溢れ過ぎて
頭痛くなってきた
